Sie sind hier

Elektronischer vs. mechanischer Verschluss

Forums: 
Bild: 

Durch den Beitrag von Hartmut F. bezüglich der fehlenden Schärfe am Vogel (Bild aus dem Auto heraus bei geöffneter Scheibe) bin ich nun etwas verwirrt, was die Anwendungsbereiche der unterschiedlichen Auslöse-Möglichkeiten angeht:

Ich war bisher der Meinung, dass der mechanische Verschluss in Kombi mit dem Rautenzeichen die best-mögliche Schärfe bieten würde, wenn sich das Motiv nicht zügig bewegt (so wurde es mir mal erklärt) und dadurch sozusagen noch das letztes Quentchen Schärfe erreicht werden könnte.

Nun verstehe ich es nach dem Folgen des Posts aber so, dass für ein entferntes Motiv der elektronische Verschluss besser geeignet wäre (wenn keine starke Bewegung durch das Motiv erfolgt), da hierbei schneller die Auslösung erfolgt und ein Verwackeln bzw. ein unscharfes Bild dadurch eher verhindert wird.

Heißt das nun, dass sich der mechanische Verschluss (ohne Raute) eher für sich bewegende Motive eignet?

Und der mechanische Verschluss MIT Raute eher für statische Motive geeignet ist, die sich auch noch näher an einem selbst befinden?

Somit wäre der elektronische Verschluss eher für Motive in weiter Ferne geeignet (wie z. B. der still sitzende Vogel)?

Oder auch für Motive, bei denen das Auslösen leise stattfinden sollte?

Habe ich das so richtig verstanden oder ist es irgendwie noch anders?

Danke schön schom mal im Voraus fürs Aufklären

und herzliche Grüße,
Renate

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

Wir gehen mal von aktuellen Kameras aus. Also E-M1II, E-M1X und E-M5III. Also mit dem "Neuen" Sensor und den neuen Verschlüssen.
Vollmechanischer Verschluss: Geht für normales Blitzen im Studio bis 1/250s. Und für HSS-Blitzen. Und für extrem schnelle Bewegungen. Nachteil: Macht Klick. Und sorgt für Beugungsunschärfe ab etwa 1/4000s.

Verschluss mit "Raute". Hier entfällt der erste Verschlussvorhang. Geht für normales Blitze und HSS-Blitzen. Und für extrem schnelle Bewegungen. Nachteil: Macht Klick. Und sorgt für Beugungsunschärfe ab etwa 1/4000s. Nicht so viel wie der Vollmechanische, aber immer noch deutlich. Warum überhaupt verwenden? Bei extrem leichten, langen Brennweiten, wie dem 75-300 kann man am langen Ende damit schärfere Bilder machen, weil der Verschlussaufzug vor dem Bild wegfällt. Sobald die Kamera ernstliche Masse hat, ist das irrelevant.

Elektronischer Verschluss. Schnell, verschleißfrei, lautlos. Erschütterungsfrei und keine Beugung durch den Verschluss. Nachteil: Bei wirklich extrem schnellen Bewegungen kann es zu Rolling Shutter kommen. Beispiel: Ein Tennisball im Flug wird nicht rund, sondern etwas oval abgebildet. (Bei den früheren Kameras E-M5II und E-M1 war das anders! Da war der Rolling Shutter wirklich herb.) Nachteil II: Blitzen nur mit 1/50s möglich. Kein HSS-Blitzen. Nachteil III: Fotografieren bei Flackerlicht - Neonröhren - macht Streifen.

Ich verwende grundsätzlich lautlos, außer ich habe entsprechende Beleuchtungsprobleme - Flacker oder Blitz. Dann den vollmechanischen Verschluss. Die Raute führt bei mir ein Schattendasein, da ich kaum noch mit dem 75-300 unterwegs bin.

PS: Ich hoffe, das war nicht ich, der Dir das damals erklärt hat....

r.w. admin.

Bild des Benutzers Renate Schulze

... für deine ausführliche Erklärung, lieber Reinhard! :o)

Jetzt habe ich es endlich verstanden und werde gleich mal meine beiden Schätze (1 Mark II und PEN-F) auf lautlos umstellen und mir merken, dass ich beim Blitzen den mechanischen Verschluss nutze.

Dafür habe ich auch schon meine Eselsbrücke: Blitz kann erschrecken, Geräusch auch (wie der mechanische Verschluss) = passt somit sehr gut zusammen :o)))

Mechanisch = Mechanik = Bewegung = passt!
Raute = ähnlich wie ein Fernglas = mein Tele = 75-300 = passt!

Mit diesen Eselsbrücken werde ich es mir merken können ;o)

Dankbare Grüße,
Renate

P.S.: ... nein, keine Sorge, du hast es mir nicht so gesagt: das hat mir der erklärt, der nach dem Kauf die Einführung für die Kamera machte bzw. unbedingt machen wollte ...

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

... Vorsicht. Die hat noch Rolling Shutter. Also mit der PEN-F und lautlos auf Menschen losgehen ist kein Problem - solange sie sich nicht sehr schnell bewegen. Also solange der mechanische Verschluss stören könnte, stellt man auf elektronisch. Sobald so viel Rabatz ist, dass man den mechanischen nicht mehr wahrnimmt - oder geblitzt wird, dann eben mechanisch.

r.w. admin.

Bild des Benutzers Renate Schulze

... auch für diesen Hinweis - stimmt, die PEN-F ist ja schon etwas älter.

Werde ich drauf achten :o)

Sonnige Grüße,
Renate

Bild des Benutzers Rolf Markert

Renate, und das hier
***Nachteil III: Fotografieren bei Flackerlicht - Neonröhren - macht Streifen.***
nicht vergessen. Macht wirklich hässliche Streifen (hab' die E-M1 I)

​Viele Grüße
Rolf

Bild des Benutzers Renate Schulze

... ich glaube, ich muss mir ein paar Eigenschaften der Verschlüsse wirklich sehr, sehr deutlich einprägen bzw. mir meine Eselsbrücken, damit sie auch Bestand haben, auf einen Spickzettel schreiben, damit ich im FeF das Ganze auch berücksichtige.

Danke auch für deinen Hinweis und
herzliche Grüße,
Renate

Bild des Benutzers Matthias

Bild: 

Moin, bin neu hier also ein Bild.
bei (meiner ) m5II stellt sich bei Verwendung des elektr. Verschlusses und ISO Auto ein niedriger ISO Wert ein als bei Verwendung des mech. Verschlusses. Kann natürlich ISO fest einstellen. Bei Street nervig, da längere Verschlusszeiten. Mach ich was falsch.
beste Grüße Matthias

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

wäre mir neu. Hast Du das bei 100%ig vergleichbaren Bedingungen und gleicher Belichtungsmesssmethode getestet?

r.w. admin.

Bild des Benutzers Matthias

Absolut gleiche Bedingungen. Mein Zimmer mit eher bescheidener Beleuchtung. Bei den Einstellungen nur Verschlussart geändert. Objektiv 45 1,8. Werde noch ein bisschen mit verschiedenen Objektiven testen. Danke für die schnelle Antwort.
Matthias

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

... "bescheidene" Beleuchtung ist Neonröhre oder Energiesparlampe. Da hast Du eventuell Deine "Rauschreduzierung" auf "Auto" oder "50Hz" stehen?

r.w. admin.

Bild des Benutzers Matthias

Sonnenlicht durchs Fenster, wolkenloser Himmel:
Kamera aufs Stativ, Testchart mein Bücherregal im Schatten.
Messung Integral, Bildmodus Natural, MF, ISO Auto 200-1600
P:EV ISO 200 25/F2,5 / MV ISO 640 100/F1,8 Ps EV ISO 640 (von Hand) 100/1,8 also identische Belichtungsmessung aber ISO kleiner bei EV.
A: EV ISO 200 30/1,8 MV ISO 640 100/1,8
Rauschreduzierung Auto aber wie gesagt Sonnenlicht durchs Fenster. Visuell korrekt belichtetes Bild
Objektiv 45/ 1,8
Der MV liefert Daten für eine gute Freihandaufnahme. Der EV eher nicht.
Gruß Matthias

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

Und am besten nimm kein AutoISO mit P.

r.w. admin.

Bild des Benutzers Matthias

Danke ! ISO Auto ist aber ne feine Sache wenn's schnell gehen soll (Street). Ich setze mal auf Werkseinstellungen zurück und frickle nochmal alles neu. Hab ich geübt. Geht flott Dank Deiner Bücher. Schönen Abend wünscht Matthias

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

... habe ich A, Offenblende und ISO 400. Schneller geht nicht. Und ich habe immer die kürzestmögliche Belichtungszeit. P steuert meine Blende - und da hat die Automatik gefälligst die Finger von zu lassen.

r.w. admin.

Bild des Benutzers Renate Schulze

... finde ich gut! :o)

Danke für den Tipp und
herzliche Grüße,
Renate

Bild des Benutzers Matthias

… werde ich befolgen. P hab ich eh nur benutzt wenn ich faul war. Da kann ich gleich IA nehmen. A ist mein bevorzugter Modus. Muss ich ISO halt von Hand einstellen. Habe die Kamera auf W.Einstellungen zurückgesetzt und andere Objektive genommen. Es bleibt dabei: beim EV wählt die Kamera einen kleineren ISO Wert. Auch bei A. Muß man halt einkalkulieren. Interessant wäre noch, ob es bei M und ISO Auto Fehlbelichtungen gibt. Teste ich noch. Danke jedenfalls noch einmal.
beste Grüße Matthias
Ach so: werde die Kontakte mal reinigen..

Bild des Benutzers Thomas N

Der P Modus bietet die Möglichkeit des Programm Shift im Spiel von Blende Zeit. Das nutze ich gerne und finde es eine tolle Erfindung. Und andere Parameter wie Gradationskurve und Eingriffe verwehrt der Eselmodus.

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

also wählen, ob Du Zeit oder Blende priorisierst. Aber Du kannst weder eine bestimmte Blende, noch ein bestimmte Zeit einstellen.

Ist nichts für mich. Wenn ich Zeit einstellen will, stelle ich eine Zeit ein, wenn ich die Blende haben will, will ich genau die Blende haben.

r.w. admin.

Bild des Benutzers Reinhard Wagner

E-M5II testen. Die E-M1II macht das nicht.

r.w. admin.

Bild des Benutzers Matthias

… liefert mit EV und MV identische Parameter. Die Kamera misst also immer identische (und hoffentlich korrekte) Belichtung. Fazit: bei ISO Auto, EV und Automatik aufgrund niedriger ISO keine optimale Belichtungszeit für eine Freihandaufnahme. Ergo (für mich) bei A ISO selbst einstellen.
So nun isses genug. Es braucht halt seine Zeit, um die Kamera kennzulernen. Vielleicht hat meine Kamera aber auch ne Macke.
mit allerbesten Grüßen
Matthias

Theme by Danetsoft and Danang Probo Sayekti inspired by Maksimer